Может ли единственный учредитель организации оплачивать школьное образование своего ребенка за счет своей фирмы?

Comments

• Добрый день.
  А какая экономическая выгода фирме от этого?
• Ребенок пошел в 1 класс в платную гимназию, учредитель задал вопрос "можно ли оплатить за счет фирмы", выгоды для фирмы нет
• Цитата: выгоды для фирмы нет

  А в соответствии со ст. 252 НК РФ расходы должны быть обоснованы.
  А вот выгоду учредителя в виде дохода в натуральной форме я здесь вижу.
  Т.е. платить за учебу любимого чада со счета компании не возбраняется, но возникают налоговые последствия.
  С другой стороны собственник компанию организовал для извлечения прибыли и получения ее в виде дивидендов, которые облагаются НДФЛ по той же ставке, что и доходы в натуральной форме....
• Т.е.  оплату можно производить либо с з/п либо с дивидендов?
• Цитата: Т.е.  оплату можно производить либо с з/п либо с дивидендов?

  Да, так можно.
  Заявление только возьмите - прошу часть моей ЗП (дивидендов) в размере .... перечислить на следующие реквизиты .... в оплату того то и того то или перечислить по счету, договору....
• Цитата: Т.е.  оплату можно производить либо с з/п либо с дивидендов?

  Добрый день!
  
  А что мешает учредителю получить зарплату или дивиденды и заплатить этими деньгами за учебу?
  
  Надо учредителю задать вопрос: какую цель он преследует, когда требует, чтобы за учебу платила фирма? Скорее всего, он не имеет ни малейшего представления о налоговых последствиях такой оплаты (к расходам эту сумму отнести нельзя, зато придется заплатить лишний НДФЛ за доход в натуральной форме). Грубо говоря, если обучение стоит 100 тысяч рублей, фирме за него придется заплатить 113 тысяч рублей. Вряд ли трата лишних 13 тысяч рублей отвечает целям учредителя.
  
  Мне кажется, что не не надо идти на поводу и слепо выполнять требования людей, не имеющих необходимых знаний. Надо объяснять, что "оплата через фирму" повлечет больше затрат, причем, в конечном итоге это будут его личные затраты.
• Цитата: Грубо говоря, если обучение стоит 100 тысяч рублей, фирме за него придется заплатить 113 тысяч рублей.

  Чтобы выдать заработную плату на руки в 100 000 рублей, компания должна ее начислить в размере 113 000 рублей. То на то и получается.
• Naaatta, это понятно, но тогда проще получить дивиденды и оплатить школу без лишних манипуляций в учете, вопрос учредителем был поставлен именно о том чтоб оплата шла за счет фирмы, какие налоговые последствия могут быть?
• Naaatta, плюс ко всему страховые взносы. С дивидендов уплачивается 10% НДФЛ?
• Здравствуйте!
  

  Цитата: С дивидендов уплачивается 10% НДФЛ?

  Ошибаетесь.
  Как изменится налогообложение дивидендов с 2015 года
  

  Цитата: Однакос 1 января 2015 года дивиденды в пользу физических лиц будут облагаться по ставке13 процентов. То есть, «дивидендная» ставка НДФЛ фактически сравняется со ставкой, применяемой, например, к зарплате (п. 1 ст. 224 НК РФ). Заметим, что дивиденды по-прежнему не будут облагаться страховыми взносами в фонды, поскольку выплачиваются вне рамок трудовых отношений с учредителями или акционерами (см. например, письмо ФСС РФ от 17.11.11 № 14-03-11/08-13985).
• я так понимаю, что оплатить за счет фирмы на прямую нельзя т.к  расход не обоснован и не имеет экономической выгоды для организации и более того расход не признается при исчислении налога на прибыль , оплатить можно  получив дивиденды или з/п и заплатив при этом 13%, лучше получить з/п и самому расчитаться
• Цитата: но тогда проще получить дивиденды и оплатить школу без лишних манипуляций в учете

  Ну не знаю проще или нет.
  Направляет прибыль на дивиденды - Дт 84 Кт 75 (решение собственника, бух. справка)
  Удерживаем НДФЛ Дт 75 Кт 68.
  Перечисляем НДФЛ Дт 68 Кт 51 (платежное поручение)
  Выплачиваем дивиденды собственнику Дт 75 Кт 50, 51 (платежное поручение, РКО).
  Вместо выплаты перечисляем деньги в школу Дт 75 Кт 51 (платежное поручение, заявление).
  Выглядит абсолютно одинаково.
  

  Цитата: aaatta, плюс ко всему страховые взносы.

  В независимости от того, куда вы перечислите ЗП - директору или в школу за обучение дитя директора - страховые взносы вы все равно заплатите.
  

  Цитата: был поставлен именно о том чтоб оплата шла за счет фирмы,

  Я не могу точно сказать, что человек имел в виду, говоря эту фразу.
  Возможно он имел в виду в расходы фирмы, возможно "сделайте что нибудь, чтобы мне в школу не ходить с деньгами". Первое невозможно, второе - вполне возможно.
  Т.е. для начала вам нужно выяснить чего хочет человек, потом выдать ему всю информацию о возможных последствиях, потом отправить его думать и принимать решение.
• Цитата: В независимости от того, куда вы перечислите ЗП - директору или в школу за обучение дитя директора - страховые взносы вы все равно заплатите.

  С дивидендов не платятся страховые взносы   в фонды, поскольку выплачиваются вне рамок трудовых отношений с учредителями или акционерами согласно  письму ФСС РФ от 17.11.11 № 14-03-11/08-13985). Допустим что учредитель получил дивиденды и с них перечислил оплату школы ребенка с этой оплаты нужно начислять страховые взносы или нет?
• Отвечаю не в тему .НО как надоели эти ИДЕИ  ФИКС !Сколько самой безумств мне приходилось выслушивать
• Beatta, руководство поставило задачу, а  я хочу чтоб все было четко и правильно, поэтому и интересуюсь т. к. опыта в  таком вопросе у меня не было, чтоб потом не возникло проблем с проверяющими  инстанциями и меня носом не тыкали, сами знаете что виноват остается всегда бухгалтер, а не руководитель
• Цитата: Допустим что учредитель получил дивиденды и с них перечислил оплату школы ребенка с этой оплаты нужно начислять страховые взносы или нет?

  А я где то написала что на выплаты в виде дивидендов начисляются страховые взносы?
  

  Цитата: НО как надоели эти ИДЕИ  ФИКС !Сколько самой безумств мне приходилось выслушивать

  Хм.. вы бухгалтер, ваша работа знать все о налогах и учете, у директора и собственника совершенно другие задачи - извлекать прибыль из деятельности, в частности для того, чтобы вам платить заработную плату. А вот знать все о налогах и учете директору совсем не обязательно - это вы должны объяснить ему во что может вылиться та или иная затея, объяснить как дитю неразумному.
• Цитата: Добрый вечер, подскажите пожалуйста, может ли единственный учредитель организации оплачивать школьное образование своего ребенка за счет своей фирмы?

  Вопрос заинтересовал не только меня, но и много других пользователей, судя по просмотрам, вот что я накопала, может кому пригодится:
  Возможность включения в расходы для целей налогообложения и включения суммы обучения  ребенка учредителя в налоговую базу по НДФЛ и страховыми взносами зависит от того, как оформить данную операцию:
  
  1.Если организация оплачивает  за учредителя (независимо от того, является ли учредитель работником организации или не является)  обучение его ребенка, то:
  -  данные расходы не учитываются  для целей налогообложения прибыли (п.29 ст. 270 НК РФ),
   - у учредителя возникает натуральный доход, который подлежит обложению НДФЛ в общеустановленном порядке (п. 2 ст. 211 НК РФ, Письмо Минфина России от 24 января 2007 г. N ГИ-8-04/41@). Организация, от которой налогоплательщик получил доход, выступает   в качестве налогового агента и  обязана исчислить, удержать и уплатить сумму НДФЛ в бюджет (ст. 226 НК РФ),
   - так как ребенок учредителя не состоит в трудовых отношениях  с организацией, то сумма стоимости его обучения не подлежит обложению страховыми взносами на основании ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ. Такой вывод указан в Письме ФСС РФ от 17.11.2011 N 14-03-11/08-13985,  а также в Письмах Минздравсоцразвития России от 11.03.2010 № 526-19 и от 12.03.2010 № 559-19 по аналогичной ситуации в отношении оплаты работодателями стоимости путевок для детей сотрудников.
  
  То есть, в данном случае необходимо предоставить только договор с учебным заведением и приказ руководителя на оплату стоимости обучения. Или же условие о возможности оплаты за обучение детей работника должно содержаться в трудовом и (или) коллективном договоре учредителя, являющегося работником организации.
  
  2. Если учредитель  является работником организации, то он может написать заявление на выплату заработной платы в неденежной форме на основании ст. 131 ТК РФ. В таком случае расходы на оплату обучения ребенка работника, производимые организацией по договору с учебным заведением, могут быть учтены для целей налогообложения прибыли в размере, не превышающем 20 процентов от суммы заработной платы работника (Письма Минфина России от 17.01.2013 № 03-03-06/1/15 и от 21.12.2011 № 03-03-06/1/835).
  Так как суммы платы за обучение ребенка  работника включены в состав расходов на оплату труда (ст. 255 НК РФ) данного работника,  то организации необходимо уплатить НДФЛ и страховые взносы в общеустановленном порядке (как с заработной платы).
  
  В данном случае  к документам, указанным в п. 1 комментарий, следует приложить еще заявление работника о выплате заработной платы в неденежной форме.
  
  3. Организация   может заключить с физическим лицом (ребенком учредителя)  договор, в котором будут указаны следующие условия:
  - физическое лицо обязано не позднее трех месяцев после окончания обучения, оплаченных организацией, заключить с ней трудовой договор;
  - после заключения трудового договора отработать в организации, оплатившей обучение, не менее одного года,
  Тогда расходы за обучение ребенка учредителя можно признать для целей налогообложения  в порядке, указанном в п. 3 ст. 264 НК РФ (п.п. 23 п. 1 ст. 264 НК РФ).
  
  Перечень документов, которые необходимо предоставить для подтверждения таких расходов, указан в Письме Минфина России от 21.04.2010 N 03-03-06/2/77:
  1) договор с образовательным учреждением;
  2) приказ руководителя о направлении работника на обучение;
  3) учебная программа образовательного учреждения с указанием количества часов посещений;
  4) сертификат или иной документ, подтверждающий, что работник прошел обучение;
  5) акт об оказании услуг.
  
  В таком случае сумма платы за обучение не облагается НДФЛ на основании п. 21 ст. 217 НК РФ: не подлежат налогообложению «суммы платы за обучение налогоплательщика по основным и дополнительным общеобразовательным и профессиональным образовательным программам, его профессиональную подготовку и переподготовку в российских образовательных учреждениях, имеющих соответствующую лицензию, либо иностранных образовательных учреждениях, имеющих соответствующий статус».
  
  Так как с  физическим лицом (ребенком учредителя) не заключен трудовой договор, то объект обложения страховыми взносами также не возникает (ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ).
  
  Если физическое лицо не будет принято на работу, то организация обязана включить во внереализационные доходы сумму платы за обучение, учтенную ранее при исчислении налоговой базы (Письмо ФНС России от 11.04.2011 N КЕ-4-3/5722@).
  Так как в таком случае требования, указанные в п. 3 ст. 264 НК РФ, п. 21 ст. 217 НК РФ не будут выполнены, то сумму обучения необходимо обложить НДФЛ. Страховые взносы начислять не надо, потому что нет трудовых отношений.
• Цитата: вот что я накопала, может кому пригодится:

  Добрый день! Нибару! При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
• Цитата: на основании п. 21 ст. 217 НК РФ

  Забавно. Никогда не пыталась эту норму применить к школьному образованию (хотя на него распространяется - не  на все - общее образование делиться на дошкольное, начальное, основное общее и среднее общее) ибо зачем за деньги компании много лет обучать ребенка тому, что бесплатно гарантируется государством.
  Да и кому нужен работник, закончивший только школу? Хотя его и дальше можно будет учить...
  Вопрос в другом - а если компания не доживет до окончания ребенком хоть чего то, что сделает его способным работать на компанию, как выполнить условия договора о приеме на работу...
• Добрый день, коллеги!
  
  Хочу отметить еще одну вещь.
  Если оплата за счет зарплаты или дивидендов, то имеет значение когда оплата, а когда право на эти выплаты. Если за счет зарплаты еще модно выплатить после ее начисления, то по дивидендам, скорее всего, сначала оплата обучения, а потом, спустя время - начисление самих дивидендов. 
  В этом случае выплату следует считать займом физическому лицу и ежемесячно исчислять материальную выгоду...
  
  Успехов!